| | Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida |    |
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Diédy
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 | |  | | Diédy
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|  Sujet: Tweakage de la MV  Lun 26 Mai - 21:38 | |
| SECTION TWEAKAGE DE LA MUSIC VAN
Je voudrais remercier tout ceux qui ont fait avancer le schmilblick de la MV : LCD31, Kro, Guiguilefou, Philby, OPensource, Orange, Breizh44, Bacbacou, Maousse, Aldo, Teiki, Doczic, Amra, MisterSeb, Jal Houcine et les autres que j’oublie.…
Cette synthèse servira aussi de tutorial pour les néophytes de la soudure et de l’électronique comme moi.
les référebces des pages sonbt sur le post d'HCFR : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1057&t=29861204&st=0&sk=t&sd=a
Tweaks possibles :
Bitumage l’intérieur.
AOP
Condos sur carte tube et condos sur carte AOP
Horloge
Clock
Alimentation des AOP
Diodes de redressement.
Changement des transfos de sortie après les tubes.
dessoudage des câble qui relie la carte AOP à la sortie casque.
Remplacement du capot en alu.
Avant tout on peut lire certaine page d’explication générale dans les dernières p 54, 55, 58, 59, 62. On trouve des interventions plus techniques.
CHANGEMENT D’AOP
La Music Van a deux AOP un des deux est utile, l’autre peut-être enlevé définitivement (celui le plus proche des sorties RCA ne sert donc à rien).
On peut ainsi remplacer qu’un AOP par un LN4562
autour de 10 euros.
Il est utile d’acheter un fer à dessouder, ça vaut autour de 5 euros et ça évite bien des déboires pour enlever les composants sur des CI pas de très bonne qualité.  Autre ruse si on n’a pas de fer à dessouder mais qu’une pompe, enlever une première fois l’étain en place, il en restera certainement, refaire une soudure avec de l’étain et remettre un coup de pompe, cela est fonctionne pas mal.
CR : P10
| doczic a écrit: | Il y a maintenant 15 jours jours j'ai remplacé les 2 AOP (BB2134) par des LM4562 ( coût environ 15€ pour 3 AOP) et je peux vous assurez que le jeux en vaut la chandelle ! 
Les BB2134 ne sont ni plus ni moins que de vulgaires bouchons  .
Plus de détails à tous les étages, les graves descendent plus bas et ont perdu cette rondeur qui me dérangaient. Ces différences sont audibles dès le changement. |
P11
| doczic a écrit: | Concernant les améliorations apportées par le changement d'AOP (LM4562) comme je l'ai indiqué plus haut :
- grave : descendent encore plus bas avec un impact et on perdus cette rondeur qui me gênait ;
- médium : plus de détails et moins projetés en avant avec un meilleur étagement de la scène sonore ;
- aigus : là aussi plus de détails, ce qui donne parfois l'impression de monter plus haut sans toutefois devenir agressif (mon sytème ne pardonne rien à ce niveau là  )
|
P56
| bacbacou a écrit: | Je viens d'installer le LN4562 : la différence est grande, vraiment flagrante en terme de finesse de restitution.
J'en ai profité pour virer le second AOP, je n'ai pas constaté de différence audible, je pense donc qu'on peut effectivement dire qu'il ne sert à rien.
J'ai relevé les deux régulateurs Q105/104, car ils chauffent pas mal en effet, et je leur ai adjoint un petit radiateur, j'ai 12,02 et -11.98 en sortie. |
AOP BURSON
On peut aussi mettre un AOP Burson dispo sur le site bursonaudio.
Il faut juste mettre un AOP à la place de celui d’origine, ou sur un support tulipe 8 broches.
Puis connecter le fil de masse de l’AOP Burson sur une pastille de masse à côté des condos CA9 ou CA10
Le rendu est plus analogique, on gagne partout.
Attention il faut savoir que les AOP Bursons consomment plus de courant que ceux d’origine et les 11,8 – 12 v sont un peu insuffisant pour bien faire fonctionner ces AOP. Il est donc utile de revoir leur alim
Alim AOP
pour profiter au mieux du changement des AOP il est préférable de modifier leur alimentation.
EN INTERNE :
Il faut changer les régulateurs de tension
Le LM 7912 (Q105) par un LM2990 15V
Le LM 7812 (Q104) par un LM 2940 15V
On peut en plus changer les résistances avec les condos comme sur la photo.
Le coût total du tweak est d’une dizaine d’euros.
Ainsi on profite des qualités des AOP burson. Jal Houcine était dubitatif sur le gain avec les Burson après les LN4562, mais après avoir changer leur alim, il était comblé. Les basses sont redevenues présentes et fermes.
EN EXTERNE :
Amra a conçu une alim externe : p49 et p55
Pour encore gagner en finesse on peut changer les condos autour de l’AOP
P60
| Misterseb_78 a écrit: | Bonjour à tous !
Installation de condos MICA argenté :
Etant sur Paris hier après-midi, j'ai suivi le conseil de Orange pour aller mes chercher des condos MICA Argenté, 4 de 220pF à 1,10€ et 4 de 1nF à 1,90€.
Ces condos viennent remplacer tous les petits condos rouge qui entoure l'AOP Burson.
Voici quelques photos de ces tweaks du jour :
1ère étape : montage du support tulipe et remplacement de 2 condos 220pF
2ème étape : montage des 2 autres condos Mica argenté 220pF
3ème étape : montage des 4 condos Mica argenté 1nF (avec gaine thermo)
4ème étape : Finalisation avec la mise en place du Burson sur son nouveau Burson
Résultats d'écoute :
Je dois dire que dès les premières secondes d'écoute, un large sourire s'est dessiné sur mon visage !
Le gain est assez conséquent ! 
Un voile est encore tombé : la transparence a progressé !
Les voix détourées et fluide ont encore gagné en naturel.
Le coût de ce tweak est vraiment minime compte tenu de ce résultat inespéré !
Il faut juste s'armer de patience et de méthode !
Seb |
Pour finioler, on peut changer les diodes au dessus des régulateurs.
elles sont bien mais on peut les remplacer par des diodes STTH1R02 découplées par des condos de 47nF.
CHANGEMENT HORLOGE
Pour gagner en finesse, en scène sonore, et en timbre on peut changer l’horloge par une autre.
Celle d’origine :
P44
| doczic a écrit: | Suite à la découverte d'Orange :wink: sur ce site :
http://www.hifi.nl/recensies/3161/TentLabs_Lua_Cantilena_modificatie.html
J'ai peut-être trouvé une solution alternative au branchement de l'horloge proposé par Breitzh44 en page 15 :
La modification décrite sur ce site (photos en page 2) est de dessouder une des pattes des résistance R202 et R203, de les relier à la sortie de la nouvelle horloge et de dessouder une des pattes de L202 pour désactiver le sextuple AOP U206.
Cette solution m'a donné l'idée suivante : le sextuple AOP est alimenté via la résistance R208, Q107, E107, L202 et C203 ; en supprimant la résistance R208 on désactive non seulement l'AOP mais aussi les autres composants qui ne servent plus à rien.
Et là, deux solutions s'offrent à nous qui ont l'avantage d'être réversibles (on n'enlève ni l'AOP, ni l'horloge d'origine) :
- on laisse R202 et R203 en place et on soude la sortie de la clock sur la patte de R202 comme sur la photo qu'avait posté Breitzh en page 10 ; la patte n°6 de l'AOP est toujours reliée à R202 et R203 mais comme il n'est plus alimenté cela ne devrait pas poser de problèmes ;
- on fait comme décrit plus haut : on relie ensemble R202, R203 et la clock et c'est tout.
C'est cette seconde solution que je compte utiliser.
Pour le reste on fait comme Breitzh :
- la masse : sur la pastille libre de CA3
- le + 12v : sur la broche n°3 de Q104
:wink: |
P46
| doczic a écrit: | Ayant reçu ma clock ce midi, je l'ai monté ce soir en utilisant mon idée :
- suppression de la résistance R208 (repère 3) ;
- on relie ensemble R202, R203 ( en dessoudant une des patte de chaque résistance) avec la clock (repères 3, 4 et 5) ;
- la masse : sur la pastille libre de CA1 (repère 2) ;
- le + 12v : sur la broche n°3 de Q104 (repère 1).
J'allume avec frébrilité la MV les 2 leds de la clock passent au vert, j'enfourne une galette et
Ca marche !!  |
| doczic a écrit: | Bonjour Orange,
R202 et R203 sont planquées dans les gaines coton.
Ce que cela donne :
Pour être honnête, je pensais que l'amélioration serait de l'ordre du poil de c*l  et franchement le gain est ENORME !
Sur certains morceaux, je trouvais que le Burson "ralentissait" très légèrement le tempo, avec l'ajout de la clock tout rentre dans l'ordre. |
P56
| Amra a écrit: | Bonsoir,
Ca y est ! J’ai installé ma clock Burson fraîchement reçue ce soir. Grâce aux précieux renseignements de Mr Doczic cela ne m’a pas pris plus d’une heure en prenant mon temps et en vérifiant deux fois mon câblage et le courant sur les pattes du régulateur.
Pour alimenter la clock, en attendant mon alimentation externe, j’ai souder deux petits plots directement sur les pattes n° 2 et 3 du régulateur Q104.
Petite préparation de la clock : Câble blindé pour l’alimentation et monobrin argent/or Mundorf dans une gaine PTFE pour le signal.
Détail du pontage des résistances R202 et R203.
Maintenant, il ne reste plus qu’a relier la clock et à alimenter cette dernière.
 .
J’ai fixé l’horloge sur le coté de la platine, j’ai percé le flan en alu et je l’ai visée via un pontet en laiton. Les trois autres appuis sont en nylon (pontets pour les cartes mères).
Ce n’est pas sans appréhension que j’ai rebranché la platine et tout fonctionne normalement.
Demain soir, je devrais avoir un peu de temps pour tester tout ça tranquillement. Je verrai si la Jolida MVII d’origine est larguée par rapport à la Shenda MVIII tweakée.
J’ai aussi bon espoir de recevoir, dans le courant de la semaine, les condos que j’ai commandé et de procéder à des essais de condos (Audyn cap + et Mundorf Suprême découplé avec des Vishay Roederstein MKP1837).
Amra |
Le changement des régulateurs permettra également à la clock de mieux fonctionner.
Une autre possibilité d’horloge.
P41
Dernière édition par Diédy le Lun 26 Mai - 21:43, édité 1 fois |
| | | | Diédy
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| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Lun 26 Mai - 21:38 | |
| TWEAKAGE SUITE...
SUR LA CARTE TUBE
CHANGEMENT CONDOS
Il y a 4 condos de 3.3 uF, les plus importants à modifier sont les deux les plus proches des petits transfo dans les boites métalliques.
Les deux autres peuvent être changé sans avoir à se ruiner pour les remplaçants.
Ceux à ne pas négliger sont les deux petits jaune de 0.1 uF en interétage. Vu leur faible valeur on peut acheter des condos de qualité sans se ruiner.
Amra P59
Misterseb P63
Breizh 44 p 71
Orange page 46
P10
| doczic a écrit: | Par contre, la semaine dernière j'ai changé les 4 condos d'entrée (Wima 3.3 uF) par des Clarity Cap SA de même valeur et là je suis perplexe
Encore plus de détails, beau médium, mais deux choses me dérangent : les aigus montent encore plus haut (ou serait-ce l'accroissement de détails) et le niveau de grave qui a nettement diminué.
Je me pose donc trois questions serait-ce le caractère des Clarity Cap SA, ces condos sont-ils longs à roder ou mettent-ils en évidence la "signature sonore" des tubes (EH d'origine) ??
Dans le doute j'ai remis les 2 Wima situés au bout de la carte et pas de changement, faut il en conclure que seuls les deux autres sont à changer ??
Ayant en stock un condo Mundorf Suprême 3.3 uF j'ai remplacé un des deux SA restant et là c'est un peu mieux, mais je sais que les Suprêmes sont assez longs à roder !
J'aimerai savoir si le changement des condos Nichicon Muse (les verts) E203 / E204 /E205 par des Elna Silmic (ou Black Gate) de même valeur apporterait un plus ?
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CHANGEMENT DE TUBES
Mister Seb a fait beaucoup d’essai et d’autre aussi.
A lire P 43, 46, 56…
A savoir d’origine le changement de tubes apporte des différences, certes, (certains n’en sont même pas convaincus) mais elles sont d’autant plus flagrantes que l’on a modifié la carte AOP qui fait bouchon en originale.
Donc rien ne sert d’investir des dizaines d’euros dans des tubes avant d’avoir modifié au moins son AOP.
| bacbacou a écrit: |
J'en ai profité pour changer les lampes, et il est vrai que les différences sont plus flagrantes entre les 12AT7 que les 12AX7, cependant, les deux ont quand même leur importance, en particulier sur la largeur de la scène sonore et sa cohérence, rien a voir avec les EH d'origine...
je me suis arrêté pour le moment sur des telefunken en 12AT7 et phillips en 12AX7, mais le contraire marche bien aussi :-), après, c'est plus une histoire de gout que de qualité du son...
Du coup, j'ai vraiment l'impression que le lecteur entre dans la cour des grands !
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DIODES
Ponts de diodes IN4007 par BYV96E (soft recovery)
D’après Orange P46 les aigus sont plus fins.
REMPLACEMENT DU CAPOT
dans les tweaks possible il y a le capot en alu à changer.
J'avais lu un post sur une esound tweaké par une boîte pro, (malheureusement le lien ne fonctionne plus) et ils avaient entre autres changé le capot par un en plexi. Et il avait trouvé des améliorations. car cela éviterait des rayonnement et des réflexion d'ondes...
Moi je m'en suis fait un en lave CR :
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=170864639#170864639
autre post actif sur le tweak de la Music Van :
http://www.triangle-fr.com/forum/viewtopic.php?t=3560&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=1c1e2f1a6a4eb37118cf5b92e412ad0c
J’ai certainement oublié des choses. Dites le moi pour faire les MàJ.
D’autres viendront au fur et à mesure des futurs Tweaks.
Encore merci à tous les aventuriers du fer à souder |
| | | | meno
Modérateur
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| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Mar 27 Mai - 7:52 | |
| Salut Diedy et merci pour cette synthèse.
J'édite les liens vers pdm qui ne fonctionne malheureusement plus. |
| | | | Laurent
Admin
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| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Mar 27 Mai - 13:36 | |
| Bonjour et merci a toi Diedy pour ce superbe regroupement
Sans oublier de remercier toutes les personnes qui nous aurons permis de faire, grandement, evoluer cette platine CD qui aura marqué mes oreilles, pour un cout avoisinant les 200 euros, sans les tubes
Nous restons sur un tarif avoisinant les 1000 euros tout compris, livré en France
Alors, à vos fer à souder |
| | | | WEST
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| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Mar 27 Mai - 20:01 | |
| Salut Diédy,
Ou en es-tu du tweak ?
Pour ma part je viens de remplacer les condos d’entrées, inter étage et de sortie, par des Mundorf.
La MV fait un énorme  bond en avant !! 
_________________
JOLIDA MV - CAYIN 500 - TANNOY D700 - MPC |
| | | | Bush Tucker Man
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| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Jeu 29 Mai - 9:12 | |
| | Sacré boulot |
| | | | Laurent
Admin
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| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Ven 30 Mai - 15:43 | |
| Bonjour,
voici le CR que j avais écrit sur le forum Triangle suite à l'écoute chez moi de la platine d'Orange :
Orange a eu la gentillesse de passer a la maison avec sa platine tweakée sur le dos, afin que je puisse ecouter cette évolution sur mon installation
les tubes utilisé sont 2 RTC 12AT7WA et 2 winhouse ( ou un truc comme sa ) 12AX7
quant a ma platine, elle est résté totalement d'origine avec son lot de tube Electro Harmonix
Il sagit de deux platines de la meme commande Jolida que j avais organisé
Nous avons écouté pas mal de CDs sur le systeme que voici:
http://www.hififrance.com/installations-hifi-des-membres-f35/presentation-et-compte-rendu-de-mon-installation-hifi-t25.htm
les platines bénéficaient toutes deux des memes cables ( RCA MPC Audio gamme Evidence )
Les écoutes :
alors c est assez surprenant, d' une certaine maniere, je me suis retrouvé déstabilisé et n imaginai pas ce type d écoute
immédiatement, sans meme avoir le besoin de passer le disque sur ma platine ( un disque de Diana Krall qui etait deja dans la platine d'Orange ), j ai ressentit une douceur, du calme associé à une profondeur et précision de scene "bluffante"
ce qui peut surprendre est ce certain "calme" auquel je ne suis pas habitué avec Triangle, on est presque sur une sonorité "anglaise", j aurais changé mes Luna
on change plusieurs fois de CDs, puis je pousse le volume sonore avec Hugh Masekela cd Hope, piste 12 "Stimela"
et toujours cette sensation de douceur, pas la moindre acidité ou la moindre sifflente de l aigu
il n y a plus ce coté "piquant" de l aigu de mes Triangle, pas la moindre gene, pas la moindre fausse note
puis il y a cette précision dans la spacialisation qui est stupéfiante, nous avons mis le CD test de Triangle, celui ci :
http://www.triangle-fr.com/forum/viewtopic.php?t=2545
piste 4, il y a un choeur qui chante dans une cathedrale, avec des Choeurs se trouvant sur plusieurs arriere plan different
avec cette MV tweakée, tout est tres lisible, en entends et l on comprend tout, l ambiance de la salle est également superbe
sur la MV non tweakée, nous avons ces differents arriere plan, mais l arriere plan est tout de suite moins lisible, et parait etre moins profond, nous sommes toujours dans une "cathedrale" mais ici il ne sagit pas la meme salle
Sur le CD de Jacques Brel, les marquises piste 10 Jojo, c est tres beau avec cette MV tweakée, la profondeur est plus importante, j ai également remarqué une chose, sur cette plage, vers 2 minutes de lécture, il y a un légé défaut, un souffle audible avec ma MV sur l enceinte de gauche, avec la MV d Orange ce défaut est devenu quasiment inaudible
j ai seulement comparé deux trois plages sur ma platine, connaissant deja bien mon systeme, puis la difference est télement audible, qu il n était pas necessaire d écouter 10 fois la meme plage sur les 2 platines
ce que l on peut retenir de cette MV Tweakée:
-Un grave tout aussi present, mais plus tendu, mieux controlé ( Attention, il n y en a pas plus ou moins, il y en a autant, sa descend aussi bas )
-Un aigu tres doux ( qui me fait croire a un changement d enceinte ), qui m a déstabilisé ( suis habitué a Triangle depuis plus de 10 ans ), mais qui, avec du recul reste tres tres agreable, pas de fausse note, attention, l aigu reste tout aussi détaillé bisarement, avec des timbes sur les cuivres, les cordes et les voix tres "vrai"
-une spacialisation hors norme, avec une lisibilité des differents plans sans faille, on est ici sur le point fort des platines CDs tres haut de gamme
que dire de plus..
Ah oui, le changement de tubes a enfin une incidence sur l écoute, de la meme maniere que pouvais l etre sur une Jolida JD100S
j aurais eu deux deception, celle de ne pas avoir pu tester la sortie XLR que je prefere sur ma MV et le preampli Spectral, puis de ne pas avoir garder la platine
le cout de ce tweak est de 200/250 euros, pour le tout, tubes nos compris
Désolé, pour cette attente, mais j ai eu beaucoup de mal a faire ce CR
encore merci a Orange pour sa visite, en esperant que ce CR vous parle
a bientot,
Laurent |
| | | | orange
Posteur amateur
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| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Sam 31 Mai - 10:59 | |
| Une semaine déjà avec les Mundorf Sil/Gold et Supreme de changés sur la carte tube, le résultat est de mieux en mieux avec le rodage des condos. C'est d'une finesse et une justesse dans les timbres et les placements  
Norah est presque palpable, on ressent toute l'humanité dans la voix de Rokia Traoré  |
| | | | sebouille_78
Modérateur
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Messages : 108
Localisation : 78, entre Versailles et Rambouillet...
| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Sam 31 Mai - 11:25 | |
| En effet, ce changement de condos apporte une scène bien plus profonde et une sensation de "live" assez incroyable.
Tout est à sa place !
Vivement la fin du rodage ! |
| | | | Bush Tucker Man
Posteur néophyte
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Localisation : Pays du Cognac
| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Sam 31 Mai - 14:36 | |
| | Décidément, cette platine donne vraiment envie |
| | | | WEST
Posteur néophyte
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| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Lun 2 Juin - 11:52 | |
| Depuis l’installation des Mundorf, sur la MV ,j’ai aussi modifier ma configue tube ,ampli et CD.
Les Mundorf remontent le niveau de grave et adoucissant les aigu .
J’ai remplacé les 12ax7 EH un peu bouché et rond ,par des JJ803s plus précis sur la MV ,
Et les 12au7WA RT trop doux et graves moins précis ,par des RCA Clear Top ,que je trouvais trop lumineux et manquant de basses ,sur le Cayin 500!!
Et vous ,pas de modife au niveau tube ?
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Dernière édition par WEST le Lun 2 Juin - 17:30, édité 1 fois |
| | | | zouzi64
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Localisation : 64000
| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Lun 2 Juin - 16:13 | |
| | WEST a écrit: | Depuis l’installation des Mundorf, sur la MV ,j’ai aussi modifier ma configue tube ,ampli et CD.
Les Mundorf remontent le niveau de grave et adoucissant les aigu .
J’ai remplacé les 12ax7 EH un peu bouché et rond ,par des JJ803s plus précis sur la MV ,
Et les 12au7WA RT trop doux et graves moins précis ,par des RCA Clear Top ,que je trouvais trop lumineux et manquant de basses !!
Et vous pas de modife aux niveau tube ? |
Salut West,
Tu mets des 12AU7 a la place des 12AT7 sur la MV ???
Pour ma part je viens de déposer le colis contenant mes 2 cartes de la MV3 au bureau de poste direction chez Dany pour les tweaks
Donc pour les tubes je ne peux rien dire pour l'instant mais j'espère que je pourrais garder mon quad gagnant ( RTC 12AX7S box plate + RTC 12AT7 WA )  |
| | | | WEST
Posteur néophyte
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Localisation : YVELINES
| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Lun 2 Juin - 17:33 | |
| Non bien sur ! C’est sur le Cayin 500,j’avais oublié de la préciser.
Tu ne vas plus reconnaître ta MV !!
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| | | | zouzi64
Posteur néophyte
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| | Sujet: Re: Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida Lun 2 Juin - 17:48 | |
| | WEST a écrit: | Non bien sur ! C’est sur le Cayin 500,j’avais oublié de la préciser.
Tu ne vas plus reconnaître ta MV !! |
ah je me disais aussi...
Pour le bon en avant de la MV, je vous fais confiance vu vos CR élogieux apres tweaks !!! |
| | | | | Le Post Complet de la Platine Cd Music Van Shenda ou Jolida | |
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